ENTREVISTA: Alexander da Silva Machado

 

“No Brasil, essa cultura do

nós e eles sempre existiu”

  

Família: orgulho das origens -

 força motriz para as conquistas.

Alexander da Silva Machado é, aos 41 anos de idade, uma das  referências da comunidade acadêmica não apenas de São Borja, mas do Rio Grande do Sul.  Graduado em História pela Universidade Federal de Santa Maria (UFSM), esse cachoeirense também tem Mestrado, trabalhou em Caxias do Sul e, há mais de uma década, é ‘patrimônio’ Instituto Federal Farroupilha em São Borja. Alexander é, sobretudo, um exemplo de superação.

 Filho de um pai chapeador e de uma mãe dona de casa, acha que as origens foram determinantes para suas conquistas. Conta que, ainda adolescente,  trabalhou como ajudante do pai, foi servente de pedreiro e foi  também aparador de grama, “ainda todo serviço braçal.” No Senai  aprendeu a lidar com madeira  e ainda  trabalhou na manutenção de equipamentos numa empresa de  cerâmica. Foi office boy, depois trabalhou na montagem e na manutenção de computadores.

Na universidade  trabalhou ajudando na Pró-Reitoria de Ensino. Na época também vendia bebidas no DCE de Santa Maria.  A Licenciatura em História na UFSM foi conquistada com o apoio de bolsa de estudo, morando na Casa do Estudante.   A Graduação foi concluída em 2001 e o Mestrado em Integração Latino-Americana, em 2004.

Hoje tem visões claras sobre cenário nacional.  “No Brasil, sempre tivemos essa cultura do nós e eles”, citando vários exemplos na história brasileira – desde a colônia à república. Acha que a democracia se autorregula, mas vê retrocessos no atual momento. Diz que os jovens lutam por espaços e identidades e defende regulação nas redes sociais e limites para a eleição dos políticos.

Já como profissional da Educação, Alexander da Silva Machado foi professor no Colégio Militar de Santa Maria (2004 a 2007), assim como em Caxias do Sul (de 2007 a 2010).  Para o IFFar em São Borja  veio em 2010, aprovado em concurso atuando, primeiro, como coordenador do programa de  Assistência Estudantil no Instituto,  até 2012.

Foi diretor-geral pró-tempore no IFFar de 2012 a 2015. Depois foi diretor-geral da instituição de 2015 a 2016. Coordenador do Curso Técnico em Eventos Integrado do campus a partir de 2019.

Ao fazer balanço dos avanços alcançados,  diz que “tudo isso  evidencia o quanto é importante a educação na nossa vida e o quanto as ações e os investimentos em educação e na permanência dos alunos são fundamentais. Minha família não tinha condições de me manter em Santa Maria, mas como eu tinha moradia, alimentação subsidiada e ainda conseguia as bolsas, consegui ser o primeiro da família a acessar o ensino superior.”

Alexandre destaca com orgulho que “sou muito feliz sendo professor, adoro estar em sala de aula e em contato com os alunos e alunas. Tenho tido uma satisfação muito grande em ministrar aula de História da Alimentação no Curso de Gastronomia e nos cursos técnicos em Cozinha do Campus.  “O que mais me motiva é a busca por um mundo melhor para todos e todas, um mundo justo em que as pessoas tenham dignidade, ou seja, ‘um mundo mais igualitário’ e ao mesmo tempo ‘um mundo em que caibam muitos mundos’. Busco realizar isso por meio da docência e dos diversos projetos que desenvolvemos no IFFar, além da militância política. Como filosofia de vida tento adotar a ideia de que ‘caminhando se constrói o caminho’, que o erro é parte do processo e que o mais importante é ‘amar e mudar as coisas’, como cantou Belchior.” Assim fez em Santa Maria, por exemplo, criando um curso pré-vestibular para alunos carentes.

É o filho mais velho de cinco irmãos. “Meu pai faleceu em 2021, aos 58 anos, pela Covid. Ele era chapeador e pintor. Em 2010 passou a ser  servidor da Corsan. Minha mãe é dona de casa, mas trabalhou um tempo como cuidadora de idosos. Hoje ela cuida do meu avô, que tem 97 anos. Sou pai da Alice, que tem oito anos, que  atualmente mora em Cachoeira do Sul com a mãe. Como hoje tenho uma nova companheira, minha colega de trabalho, a Aline Adams, também ganhei uma enteada, a Maria, que tem sete anos. A Maria e a Alice se dão super bem e se chama de irmãs do coração.

 

Em São Borja, uma nova família:
Alexander, Aline, Maria e Alice.

Alberi Cogo - Apesar da recorrência da pergunta, a resposta muda conforme a visão do interlocutor. Então, qual é a sua perspectiva para as eleições gerais no Brasil em 2022, considerando um país sob acirramento político, com graves problemas socioeconômicos e ainda com a difícil tarefa de superar os estragos acarretados pela pandemia?

Alexander da Silva Machado - Ótima pergunta e uma grande responsabilidade tentar antecipar. Mesmo esse não sendo o principal objetivo da história, a projeção do futuro, vou me arriscar. Entendo que teremos uma eleição novamente muito polarizada e muito turbulenta nas redes sociais e nas relações ente amigos e familiares. Vamos viver um momento muito difícil, acredito que mais difícil do que vivemos em 2018. Mas essa polarização vai caminhar por um viés um pouco diferente, pois as fake news não terão tanto poder de aderência, os desgastes dos candidatos existem de todos os lados, pois muitas informações sobre os sujeitos envolvidos hoje estão muito diferentes e tivemos um retrocesso da direita e da extrema direita em muitos países. Tendo em vista esse cenário, precisamos trabalhar para fortalecer ainda mais nossa democracia, não apenas em termos institucionais, mas principalmente nas nossas relações sociais, enquanto diálogos com os diferentes. Se fossem só os problemas da pandemia, já seria uma tarefa difícil de contornar nos próximos anos, mas ainda teremos que enfrentar os estragos causados por esse governo composto em sua maioria por pessoas despreparadas, incompetentes e mal-intencionadas, uma legítima ‘caquistocracia’. Estou apontando isso porque boa parte das dificuldades que iremos enfrentar foram alimentadas nesses últimos quatro anos com mais força, pois a democracia tentou ser desestabilizada de várias formas, especialmente quando discursaram e defenderam nas redes sociais que não respeitariam as decisões do judiciário, quando ameaçam invadir e solicitam o fechamento de um dos poderes, quando se nomeou para cargo não os escolhidos pelos seus pares, mas os que estavam mais alinhados aos interesses do governo. Mesmo que isso seja permitido, fere as autonomias das instituições e colocam um questionamento sobre o papel do voto e da democracia. Outra questão que irá voltar nas discussões será a confiabilidade das urnas eletrônicas. Elas são confiáveis, isso já foi provado, mas esse tipo de discurso serve para criar uma insegurança e muitas pessoas aderem às teorias conspiratórias. Nossa democracia amadureceu nesses mais de 30 anos, desde a redemocratização, e assim como tem se mantido apesar de todos os ataques, entendo que será capaz de resistir aos enfrentamos que teremos durante as eleições de 2022. Importante frisar que essa força do sistema democrático brasileiro perpassa pela capacidade de comunicação e informação imediata, o que dificulta ações extremadas, ou seja, a mídia e as redes sociais têm um papel fundamental nesse processo. Precisamos respeitar as regras do jogo democrático e entender que existem limites que balizam nossas condutas, isso vale para os agentes públicos e para a população como um todo. Isso acontecerá ao reforçarmos princípios que garantam o respeito a organização política, a separação dos poderes e a constituição enquanto nossa principal fonte para a organização social. Penso que as eleições serão difíceis, com muitos percalços, porém precisamos debater projetos de estado, projetos políticos mais consistentes e não cairmos novamente em soluções simplistas. Mas, apesar de tudo, teremos um governo eleito pelo voto popular e que será empossado em primeiro de janeiro de 2023, respeitando as urnas e a democracia.

 

AC - A impressão geral é que a polarização política no Brasil - da cultura do ódio, do ‘nós e eles’, é uma das mais severas da nossa história recente. Democracia é mesmo assim ou estamos diante de um cenário patológico?

ASM -  O pior período do “nós e eles” foi durante a ditadura civil-militar de 1964-1985, quando inclusive o Estado defendeu o lema “ame-o ou deixe-o”. Vemos um período da violência legalizada e institucionalizada. Mas percebo que nos últimos anos algumas figuras políticas estão resgatando os mesmos pressupostos desse período, inclusive valorizando personagens e lemas que ferem os princípios da democracia e dos direitos humanos em qualquer lugar do mundo. Interessante pensar num cenário patológico, pois muitos posicionamentos políticos são difíceis de explicar pela racionalidade. Como explicar as pessoas contrárias a vacinação? Como explicar louvarmos torturadores e comemorarmos mortes ou doenças de adversários políticos? Como explicar que todo mundo que seja contrário se enquadre como comunista? Esse é um fenômeno que está acontecendo em todo o mundo, estamos enfrentando uma onda fascista, negacionista e de extrema-direita em muitos países, mas isso tem fortes ligações com a ideia de hegemonia de um povo ou de uma cultura sobre as demais, é a tentativa de estabelecer um padrão como o único aceitável, assim como já vivemos em outros momentos históricos. Entendo que a democracia funciona assim mesmo, vai se ajustando e se organizando conforme os problemas enfrentados e as capacidades criadas a partir das novas tecnologias. Já tivemos momentos muito piores, a diferença é que hoje temos mais informações e essas questões chegam até nós, basta acessar o celular.

 

AC -  O senhor, como historiador, pode citar algum outro período ou evento de tanta polarização e beligerância como o de agora, na trajetória brasileira?

ASM - Gostaria de fazer uma provocação: pensarmos que a história do Brasil se fundou sempre nessa dicotomia do ‘nós e eles’, que o Brasil literalmente foi forjado com violência desde a chegada dos europeus. Vejamos alguns exemplos que penso sustentar o que afirmei acima: quando os europeus conquistaram a América, se colocaram como os civilizados contra os bárbaros, depois estabeleceram um sistema de trabalho escravo justificado pelo ‘nós brancos, europeus’, e ‘eles africanos e indígenas’ que mereciam ser subjugados. Depois, com a chegada da coroa no Brasil, em 1808, a divisão entre ‘nós portugueses’ e ‘eles, os nascidos aqui’, inclusive formando o ‘partido português’ contra o ‘partido brasileiro’; depois os ‘nós brancos’ com a vinda dos imigrantes europeus contra ‘eles, negros e pardos’, num processo justificado pela eugenia e na busca de um branqueamento para atingirmos, segundo essa ideia racista, um patamar  melhor de civilização. Poderia continuar apresentando exemplos, mas vou terminar dando o exemplo do período da ditatura civil-militar no Brasil (ma). Nesse momento tivemos luta armada, grupos foram formados para resistir ou tentar derrubar o regime e muitos pessoas morreram nesses combates. Políticos foram cassados e perderam seus mandatos, pessoas foram torturadas e mortas por pensarem diferente, muitas foram exiladas, tivemos uma enorme censura nos meios de comunicação, o que impedia de ser divulgado ou questionado o que estava acontecendo, censura cultural quando entendiam que os valores ou ideias não estavam alinhadas, o congresso e o STF foram fechados e o executivo governou com total autoritarismo, enfim, esse foi um dos piores, se não o pior momento da nossa história. Era um momento da violência institucionalizada, em que o estado praticava crimes ao invés de proteger seus cidadãos.

Hoje temos uma democracia que funciona, com a separação dos poderes para evitar um regime autoritario, a vigência de uma constituição e o direito de escolhermos nossos representantes e de nos manifestarmos. Mas então porque temos essa sensação, que concordo contigo Alberi, de um momento de muita polarização e beligerância? Entendo que percebemos isso muito em função da nossa forma de comunicação, que permite acessarmos muitas informações e também desinformações, infelizmente, mas acima de tudo, a capacidade das pessoas falarem sobre qualquer assunto e isso ser tomado como verdade ou como uma opinião que deve ser levada em consideração, quando não deveria. Não significa ser elitista, mas algumas discussões não deveriam ser levadas a sério, pois as pessoas não têm conhecimento para opinar. Por exemplo, eu não posso falar de saúde, de procedimentos, de medicamentos, pois não é minha área de atuação. Posso trazer fontes e exemplos de pessoas que estudam, apenas isso, para balizar minhas opiniões. Sobre essa percepção de beligerância, ainda acrescento nesse processo três questões fundamentais que consigo apenas citar, pois são discussões complexas. Entendo que ideologicamente, em termos de concepção de mundo, estamos reeditando parte do que aconteceu durante a ditadura no Brasil, pois temos hoje um governo civil-militar, repetindo exatamente a mesma ideologia de “deus, pátria e família”, a reedição de um inimigo comum, o ‘comunismo’, pois hoje todo mundo que se opõe ao governo comunista e uma ocupação de todos os principais cargos do executivo por militares, além do presidente e do vice-presidente que são militares.

 

Naposse como diretor-geral do
IFFar, em São Borja, em 2015

AC - Para o bem e para o mal, as mídias sociais parece contribuírem para que as pessoas se hostilizem e até se desinformem, munidas pela ‘indústria’ das fake news. O que dizer das redes sociais?

ASM -  As mídias sociais são um avanço muito grande nas nossas relações. Hoje podemos nos comunicar com pessoas distantes, podemos compartilhar nossa vida com familiares e amigos, podemos somar esforços para ajudar alguém ou para juntar pessoas em busca de uma mesma causa. Eu parto sempre desse pressuposto de que é algo positivo, pois expressamos sentimentos, vontades, decepções e, com isso, temos nas redes sociais em um local de transformação social, em que podemos pautar assuntos importantes e fazer as pessoas se questionarem sobre seus pontos de vista. Já tivemos muitos exemplos de ações e organizações que partiram totalmente das redes sociais. Os problemas das redes sociais são as formas como elas são gerenciadas pelas corporações com seus algoritmos, que direcionam os conteúdos servindo aos interesses comerciais ou de quem pode pagar, além de como nós usuários a utilizamos. Posso responsabilizar as redes sociais por termos tantas informações falsas? É claro que não, pois elas são apenas o veículo. A responsabilidade é dos grupos que criam e alimentam as redes sociais com essas fake news, é dos moderadores, naquelas que tem essa capacidade, de permitir essa disseminação, mas principalmente é fundamental responsabilizar o usuário e a ignorância que nos acompanha enquanto sociedade. Não é possível que algumas mentiras sejam mais aceita em pleno século XXI. Se elas são aceitas é porque temos muitas deficiências na nossa formação. Como acreditar que as vacinas são um problema, como acreditar que os medidores de febre podem afetar o nosso cérebro, como acreditar em remédios como solução milagrosa e tantas outras mentiras contadas? Fato é que hoje essa forma de comunicação nos afeta e nos últimos anos tem prejudicado a lucidez das pessoas, inclusive pessoas que deveriam ser esclarecidas acabam pautando suas decisões por mentiras que acessaram nas redes.  Mas o pior ainda é quando essas desinformações, essas fake news, pautam as decisões de agentes públicos que elaboram e decidem o rumo das nossas vidas. O que precisamos é de mais educação, de mais acesso às informações e de respeito aos conhecimentos gerados pelo mundo científico. Algumas coisas não são opinião. Eu não posso, enquanto professor de história, falar sobre vacinas, remédios, etc. Só quem pode falar, são as pessoas que trabalham com isso, que fazem pesquisa. Precisamos reestabelecer a autoridade do conhecimento para minimizar as fake news, além de responsabilizar quem as produz e as dissemina.

 

AC - Alguns dos entrevistados neste espaço fizeram ver que os grandes veículos de imprensa sempre estiveram movidos por interesses econômicos e políticos, o que faz da isenção plena um desejo romântico. Como avalia a situação e o que recomenda à opinião pública menos esclarecida para que saiba que determinado conteúdo é confiável? 

ASM  - Essa ainda é uma luta que travamos até os dias de hoje. Nós somos sujeitos sociais e a nossa forma de pensar, nossa cultura, nossas convicções e nossa história nos acompanham em todo o lugar. Então, quando somos professores, jornalistas ou qualquer outra profissão, estaremos sempre sendo atravessado por essas concepções de mundo e isso não é nenhum problema. Com isso quero dizer que não existe neutralidade em nenhum lugar de produção humana, em nenhuma ciência. Devemos assumir o risco da subjetividade nas nossas análises e no que produzimos. Isso também vale para os meios de comunicação! Ao defender essa postura, estou dizendo que precisamos reconhecer que estamos presentes no que produzimos.  Mas claro que essa produção, criação, deve ser baseada em dados, em fatos, em. argumentos que tenham capacidade de serem confrontados a partir de informações, de fontes. Quero dizer com isso, que precisamos valorizar os locais que trabalham com determinados saberes, sites, revistas, jornais ou outros lugares que sabemos quem assina a informação, esses são os melhores lugares para buscarmos as informações mais próximas da verdade, pois eu posso até discordar da forma como aquela informação foi analisada, mas a informação não é uma invenção. Sempre oriento lerem jornais e revistas, ou buscarem descobrir a fonte exata. Antes de repassar qualquer informação para suas redes sociais, oriento os alunos a buscarem verificar se a informação é procedente e que não caiam na tentação de repassar qualquer informação sem verificar se é ou não procedente.

 

AC - De que modo esse ‘caldeirão’ político, no país e no mundo, tem chegado à sala de aula? Nossa juventude se interessa pelos temas do setor?

ASM-  Cada vez mais temos alunos interessados em política, mas de uma forma diferente. Hoje temos as pautas identitárias como o primeiro interesse dos estudantes, pois significa buscar um reconhecimento, um entendimento de quem eles e elas são. Essas pautas identitárias ao mesmo tempo que, num primeiro momento, mudam a forma de fazer política, pois ser negro, ser indígena, ser mulher, ser lgbtqia+, é o principal motivo para lerem, para discutirem e para se organizarem e lutarem por maior espaço ou por direitos importantes, num segundo momento os fazem se aproximar da política mais tradicional, pois esses jovens querem ver suas pautas inseridas nos planos políticos. Eles começam a entender quais são os pressupostas que balizam cada partido, cada grupo político e passam a se inserir em locais que eles se sintam representados. Ao dizer isso, penso que estou sendo um pouco otimista para alguns, pois ao mesmo tempo, estamos vivendo mais o mundo virtual que o real, se bem que cada vez mais essa dicotomia está acabando, e no mundo virtual, temos muitas opções e distrações que acabam tirando o foco. Quero dizer que ao mesmo tempo que o mundo virtual ajuda com informações, com discussões e com formação de grupos sobre determinados assuntos, também esse mundo virtual pode nos fazer fugir dessas questões e nos alienar cada vez mais. Mesmo assim, entendo que hoje temos uma juventude que se interessa mais por política e isso acaba repercutindo em sala de aula e nas análises que faze, trazendo essas informações para o debate.

 

Uma avaliação crítica sobre a cena 
nacional> Brasil sempre do 'nós e 1l1'.

AC -  Há uma espécie de consenso de que, cada vez menos, surgem menos lideranças e, cada vez mais, nota-se o carreirismo político. Se verdadeira a afirmativa, tem como mudar isso?

ASM -  Concordo contigo nesse aspecto também. Ser político, fazer política, é uma atribuição de quem vive a ‘pólis’, a cidade, ou seja, é obrigação de todos os cidadãos. Mas ainda temos um ditado popular que afasta as pessoas dessa perspectiva e que precisa ser questionado, que “futebol, política e religião não se discute”. Precisamos explicar que é exatamente o contrário, precisamos discutir esses assuntos e muitos outros, pois a política conduz as nossas vidas. Mas a quem isso interessa? Por que ficamos repetindo esse mesmo ditado popular? Interessa aos chamados políticos de carreira, aquelas pessoas que vivem da política e acabam fazendo essa a única forma de seu sustento, lutando com unhas e dentes para permanecer sempre no poder. Quem gosta de política não deve ter medo de participar, de estar envolvido em partidos, em movimentos sociais, em sindicatos, em grupos identitários, enfim, isso não é ruim. Aqui não é uma crítica a política ou aos políticos, pois hoje a legislação permite, mas uma crítica a forma como organizamos nossa legislação. Penso que deveríamos ter tempo máximo para permanecer no poder e que as pessoas precisam permitir que outros ocupem esses espaços para que aconteça um crescimento de pessoas envolvidas com a política. Eu não sei exatamente o tempo de cada mandato, pois isso poderia ser discutido, mas estou convicto que para as eleições majoritárias (presidente, governador, prefeito e senador) não deveria ter reeleição e para as eleições proporcionais (deputados e vereadores) apenas uma recondução consecutiva.

 

AC - Há quem diga que mesmo completando 200 anos de independência em 2022, o Brasil ainda não produziu e colocou em prática um projeto abrangente e resolutivo como nação. Isso é verdadeiro ou é pessimismo demais? ASM - Verdade, nesse ano temos uma data importante e representativa, os 200 anos de independência do Brasil. A despeito de todos os problemas que decorrem dessa independência, que foi apenas uma separação de Portugal, mas uma vinculação muito forte a outros estados, como a Inglaterra, posso afirmar que enquanto continuidade aos interesses Europeus, o Brasil é um exemplo de nação, pois conseguiu manter a unidade nacional, impôs uma única língua, uma única religião e seguiu o modelo da monarquia, em que o imperador teve um grande poder a partir da constituição outorgada em 1824 e da falsa modernização com a criação do poder moderador, enquanto todos os outros territórios vizinhos se dividiram e adotavam a república como forma de governo. Se observarmos nesse sentido, o Brasil foi um sucesso, uma nação construída a partir de pressupostos da metrópole para continuar atendendo os interesses europeus. Mas quando observamos a ideia de independência, de respeitar as diversidades, de ter uma nação inclusiva que tenha a participação do povo e não atendendo apenas as elites, ainda não conseguimos colocar em prática.

 

AC -  O IFFar e a Unipampa surgiram com a perspectiva de contribuir para a reversão do subdesenvolvimento na região mais atrasada do Rio Grande do Sul, incluindo São Borja. Esse progresso está acontecendo ou é preciso alguma outra estratégia?

ASM  -  Penso que realmente o IFFar e a Unipampa, assim como a Uergs, têm contribuído para que São Borja tenha um melhor desenvolvimento social e econômico. Isso é perceptível na cidade com as mudanças arquitetônicas, com a diversificação do comércio, com o sonho de mudança de vida para muitos estudantes e também com todos os recursos que entram na cidade, milhões de investimento nos alunos e alunas, nas compras locais e dos servidores e servidoras que vieram para a cidade. Eu entendo que esse progresso vem ocorrendo, podemos ver nos restaurantes, nos meios de comunicação, nos projetos, nos novos empreendimentos, etc, e na consciência da população que vem sendo afetada pelos profissionais que essas instituições formam. Mas para que esse progresso continue acontecendo e seja mais abrangente, deve estar entrelaçado com outras ações, especialmente dos órgãos públicos e do setor produtivo. Entendo que o grande desafio é essa articulação, que já acontece, em certa medida, mas que deva ser transformado em uma política de estado, sempre buscar o apoio das instituições que tem pessoal capacitado para ajudar.

 

AC - O IFFar tem como característica uma relação próxima com a comunidade. isso está ajudando a construir ações mais coletivas ou as coisas não têm mudado?

ASM - Sim, a forma como a prefeitura e a população abraçaram o IFFar e, principalmente, a forma como nosso primeiro Diretor, o professor Carlos Eugênio Balsemão conduziu a implantação, criou laços profundos com a cidade. Me recordo que o Balsemão sempre dizia que estávamos aqui para dizer sim aos anseios de São Borja, que precisávamos dar um jeito de atender as demandas, que precisávamos abrir as portas do campus e chamar as pessoas, para que elas entendessem essa instituição que chegava era delas e para elas. Penso que conseguimos estabelecer essa relação de proximidade e no decorrer dos anos de atuação fomos ampliando. Vale dizer que o campus São Borja sempre foi a unidade que mais desenvolveu projetos de extensão, evidenciando essa preocupação e a constante construção de laços mais profundos e ações mais coletivas.

 

Engajamento: em manifestação

política contra reformas no país.

AC - E quais são os planos pessoais e profissionais de Alexander da Silva Machado?

ASM -  Penso que sonhar é um dos principais motivadores na nossa vida, então tenho muitos planos que envolvem o trabalho e minha vida, mas o principal deles é criar coragem para enfrentar o doutorado em História.

 

ENTREVISTA: Alexander da Silva Machado

 

“No Brasil, essa cultura do

nós e eles sempre existiu”

 

 

Alexander da Silva Machado é, aos 41 anos de idade, uma das  referências da comunidade acadêmica não apenas de São Borja, mas do Rio Grande do Sul.  Graduado em História pela Universidade Federal de Santa Maria (UFSM), esse cachoeirense também tem Mestrado, trabalhou em Caxias do Sul e, há mais de uma década, é ‘patrimônio’ Instituto Federal Farroupilha em São Borja. Alexander é, sobretudo, um exemplo de superação.

 Filho de um pai chapeador e de uma mãe dona de casa, acha que as origens foram determinantes para suas conquistas. Conta que, ainda adolescente,  trabalhou como ajudante do pai, foi servente de pedreiro e foi  também aparador de grama, “ainda todo serviço braçal.” No Senai  aprendeu a lidar com madeira  e ainda  trabalhou na manutenção de equipamentos numa empresa de  cerâmica. Foi office boy, depois trabalhou na montagem e na manutenção de computadores.

Na universidade  trabalhou ajudando na Pró-Reitoria de Ensino. Na época também vendia bebidas no DCE de Santa Maria.  A Licenciatura em História na UFSM foi conquistada com o apoio de bolsa de estudo, morando na Casa do Estudante.   A Graduação foi concluída em 2001 e o Mestrado em Integração Latino-Americana, em 2004.

Hoje tem visões claras sobre cenário nacional.  “No Brasil, sempre tivemos essa cultura do nós e eles”, citando vários exemplos na história brasileira – desde a colônia à república. Acha que a democracia se autorregula, mas vê retrocessos no atual momento. Diz que os jovens lutam por espaços e identidades e defende regulação nas redes sociais e limites para a eleição dos políticos.

Já como profissional da Educação, Alexander da Silva Machado foi professor no Colégio Militar de Santa Maria (2004 a 2007), assim como em Caxias do Sul (de 2007 a 2010).  Para o IFFar em São Borja  veio em 2010, aprovado em concurso atuando, primeiro, como coordenador do programa de  Assistência Estudantil no Instituto,  até 2012.

Foi diretor-geral pró-tempore no IFFar de 2012 a 2015. Depois foi diretor-geral da instituição de 2015 a 2016. Coordenador do Curso Técnico em Eventos Integrado do campus a partir de 2019.

Ao fazer balanço dos avanços alcançados,  diz que “tudo isso  evidencia o quanto é importante a educação na nossa vida e o quanto as ações e os investimentos em educação e na permanência dos alunos são fundamentais. Minha família não tinha condições de me manter em Santa Maria, mas como eu tinha moradia, alimentação subsidiada e ainda conseguia as bolsas, consegui ser o primeiro da família a acessar o ensino superior.”

Alexandre destaca com orgulho que “sou muito feliz sendo professor, adoro estar em sala de aula e em contato com os alunos e alunas. Tenho tido uma satisfação muito grande em ministrar aula de História da Alimentação no Curso de Gastronomia e nos cursos técnicos em Cozinha do Campus.  “O que mais me motiva é a busca por um mundo melhor para todos e todas, um mundo justo em que as pessoas tenham dignidade, ou seja, ‘um mundo mais igualitário’ e ao mesmo tempo ‘um mundo em que caibam muitos mundos’. Busco realizar isso por meio da docência e dos diversos projetos que desenvolvemos no IFFar, além da militância política. Como filosofia de vida tento adotar a ideia de que ‘caminhando se constrói o caminho’, que o erro é parte do processo e que o mais importante é ‘amar e mudar as coisas’, como cantou Belchior.” Assim fez em Santa Maria, por exemplo, criando um curso pré-vestibular para alunos carentes.

É o filho mais velho de cinco irmãos. “Meu pai faleceu em 2021, aos 58 anos, pela Covid. Ele era chapeador e pintor. Em 2010 passou a ser  servidor da Corsan. Minha mãe é dona de casa, mas trabalhou um tempo como cuidadora de idosos. Hoje ela cuida do meu avô, que tem 97 anos. Sou pai da Alice, que tem oito anos, que  atualmente mora em Cachoeira do Sul com a mãe. Como hoje tenho uma nova companheira, minha colega de trabalho, a Aline Adams, também ganhei uma enteada, a Maria, que tem sete anos. A Maria e a Alice se dão super bem e se chama de irmãs do coração.

 

 

Alberi Cogo - Apesar da recorrência da pergunta, a resposta muda conforme a visão do interlocutor. Então, qual é a sua perspectiva para as eleições gerais no Brasil em 2022, considerando um país sob acirramento político, com graves problemas socioeconômicos e ainda com a difícil tarefa de superar os estragos acarretados pela pandemia?

Alexander da Silva Machado - Ótima pergunta e uma grande responsabilidade tentar antecipar. Mesmo esse não sendo o principal objetivo da história, a projeção do futuro, vou me arriscar. Entendo que teremos uma eleição novamente muito polarizada e muito turbulenta nas redes sociais e nas relações ente amigos e familiares. Vamos viver um momento muito difícil, acredito que mais difícil do que vivemos em 2018. Mas essa polarização vai caminhar por um viés um pouco diferente, pois as fake news não terão tanto poder de aderência, os desgastes dos candidatos existem de todos os lados, pois muitas informações sobre os sujeitos envolvidos hoje estão muito diferentes e tivemos um retrocesso da direita e da extrema direita em muitos países. Tendo em vista esse cenário, precisamos trabalhar para fortalecer ainda mais nossa democracia, não apenas em termos institucionais, mas principalmente nas nossas relações sociais, enquanto diálogos com os diferentes. Se fossem só os problemas da pandemia, já seria uma tarefa difícil de contornar nos próximos anos, mas ainda teremos que enfrentar os estragos causados por esse governo composto em sua maioria por pessoas despreparadas, incompetentes e mal-intencionadas, uma legítima ‘caquistocracia’. Estou apontando isso porque boa parte das dificuldades que iremos enfrentar foram alimentadas nesses últimos quatro anos com mais força, pois a democracia tentou ser desestabilizada de várias formas, especialmente quando discursaram e defenderam nas redes sociais que não respeitariam as decisões do judiciário, quando ameaçam invadir e solicitam o fechamento de um dos poderes, quando se nomeou para cargo não os escolhidos pelos seus pares, mas os que estavam mais alinhados aos interesses do governo. Mesmo que isso seja permitido, fere as autonomias das instituições e colocam um questionamento sobre o papel do voto e da democracia. Outra questão que irá voltar nas discussões será a confiabilidade das urnas eletrônicas. Elas são confiáveis, isso já foi provado, mas esse tipo de discurso serve para criar uma insegurança e muitas pessoas aderem às teorias conspiratórias. Nossa democracia amadureceu nesses mais de 30 anos, desde a redemocratização, e assim como tem se mantido apesar de todos os ataques, entendo que será capaz de resistir aos enfrentamos que teremos durante as eleições de 2022. Importante frisar que essa força do sistema democrático brasileiro perpassa pela capacidade de comunicação e informação imediata, o que dificulta ações extremadas, ou seja, a mídia e as redes sociais têm um papel fundamental nesse processo. Precisamos respeitar as regras do jogo democrático e entender que existem limites que balizam nossas condutas, isso vale para os agentes públicos e para a população como um todo. Isso acontecerá ao reforçarmos princípios que garantam o respeito a organização política, a separação dos poderes e a constituição enquanto nossa principal fonte para a organização social. Penso que as eleições serão difíceis, com muitos percalços, porém precisamos debater projetos de estado, projetos políticos mais consistentes e não cairmos novamente em soluções simplistas. Mas, apesar de tudo, teremos um governo eleito pelo voto popular e que será empossado em primeiro de janeiro de 2023, respeitando as urnas e a democracia.

 

AC - A impressão geral é que a polarização política no Brasil - da cultura do ódio, do ‘nós e eles’, é uma das mais severas da nossa história recente. Democracia é mesmo assim ou estamos diante de um cenário patológico?

ASM -  O pior período do “nós e eles” foi durante a ditadura civil-militar de 1964-1985, quando inclusive o Estado defendeu o lema “ame-o ou deixe-o”. Vemos um período da violência legalizada e institucionalizada. Mas percebo que nos últimos anos algumas figuras políticas estão resgatando os mesmos pressupostos desse período, inclusive valorizando personagens e lemas que ferem os princípios da democracia e dos direitos humanos em qualquer lugar do mundo. Interessante pensar num cenário patológico, pois muitos posicionamentos políticos são difíceis de explicar pela racionalidade. Como explicar as pessoas contrárias a vacinação? Como explicar louvarmos torturadores e comemorarmos mortes ou doenças de adversários políticos? Como explicar que todo mundo que seja contrário se enquadre como comunista? Esse é um fenômeno que está acontecendo em todo o mundo, estamos enfrentando uma onda fascista, negacionista e de extrema-direita em muitos países, mas isso tem fortes ligações com a ideia de hegemonia de um povo ou de uma cultura sobre as demais, é a tentativa de estabelecer um padrão como o único aceitável, assim como já vivemos em outros momentos históricos. Entendo que a democracia funciona assim mesmo, vai se ajustando e se organizando conforme os problemas enfrentados e as capacidades criadas a partir das novas tecnologias. Já tivemos momentos muito piores, a diferença é que hoje temos mais informações e essas questões chegam até nós, basta acessar o celular.

 

AC -  O senhor, como historiador, pode citar algum outro período ou evento de tanta polarização e beligerância como o de agora, na trajetória brasileira?

ASM - Gostaria de fazer uma provocação: pensarmos que a história do Brasil se fundou sempre nessa dicotomia do ‘nós e eles’, que o Brasil literalmente foi forjado com violência desde a chegada dos europeus. Vejamos alguns exemplos que penso sustentar o que afirmei acima: quando os europeus conquistaram a América, se colocaram como os civilizados contra os bárbaros, depois estabeleceram um sistema de trabalho escravo justificado pelo ‘nós brancos, europeus’, e ‘eles africanos e indígenas’ que mereciam ser subjugados. Depois, com a chegada da coroa no Brasil, em 1808, a divisão entre ‘nós portugueses’ e ‘eles, os nascidos aqui’, inclusive formando o ‘partido português’ contra o ‘partido brasileiro’; depois os ‘nós brancos’ com a vinda dos imigrantes europeus contra ‘eles, negros e pardos’, num processo justificado pela eugenia e na busca de um branqueamento para atingirmos, segundo essa ideia racista, um patamar  melhor de civilização.

Poderia continuar apresentando exemplos, mas vou terminar dando o exemplo do período da ditatura civil-militar no Brasil (ma). Nesse momento tivemos luta armada, grupos foram formados para resistir ou tentar derrubar o regime e muitos pessoas morreram nesses combates. Políticos foram cassados e perderam seus mandatos, pessoas foram torturadas e mortas por pensarem diferente, muitas foram exiladas, tivemos uma enorme censura nos meios de comunicação, o que impedia de ser divulgado ou questionado o que estava acontecendo, censura cultural quando entendiam que os valores ou ideias não estavam alinhadas, o congresso e o STF foram fechados e o executivo governou com total autoritarismo, enfim, esse foi um dos piores, se não o pior momento da nossa história. Era um momento da violência institucionalizada, em que o estado praticava crimes ao invés de proteger seus cidadãos.

Hoje temos uma democracia que funciona, com a separação dos poderes para evitar um regime autoritario, a vigência de uma constituição e o direito de escolhermos nossos representantes e de nos manifestarmos. Mas então porque temos essa sensação, que concordo contigo Alberi, de um momento de muita polarização e beligerância? Entendo que percebemos isso muito em função da nossa forma de comunicação, que permite acessarmos muitas informações e também desinformações, infelizmente, mas acima de tudo, a capacidade das pessoas falarem sobre qualquer assunto e isso ser tomado como verdade ou como uma opinião que deve ser levada em consideração, quando não deveria. Não significa ser elitista, mas algumas discussões não deveriam ser levadas a sério, pois as pessoas não têm conhecimento para opinar. Por exemplo, eu não posso falar de saúde, de procedimentos, de medicamentos, pois não é minha área de atuação. Posso trazer fontes e exemplos de pessoas que estudam, apenas isso, para balizar minhas opiniões. Sobre essa percepção de beligerância, ainda acrescento nesse processo três questões fundamentais que consigo apenas citar, pois são discussões complexas. Entendo que ideologicamente, em termos de concepção de mundo, estamos reeditando parte do que aconteceu durante a ditadura no Brasil, pois temos hoje um governo civil-militar, repetindo exatamente a mesma ideologia de “deus, pátria e família”, a reedição de um inimigo comum, o ‘comunismo’, pois hoje todo mundo que se opõe ao governo comunista e uma ocupação de todos os principais cargos do executivo por militares, além do presidente e do vice-presidente que são militares.

 

AC - Para o bem e para o mal, as mídias sociais parece contribuírem para que as pessoas se hostilizem e até se desinformem, munidas pela ‘indústria’ das fake news. O que dizer das redes sociais?

ASM -  As mídias sociais são um avanço muito grande nas nossas relações. Hoje podemos nos comunicar com pessoas distantes, podemos compartilhar nossa vida com familiares e amigos, podemos somar esforços para ajudar alguém ou para juntar pessoas em busca de uma mesma causa. Eu parto sempre desse pressuposto de que é algo positivo, pois expressamos sentimentos, vontades, decepções e, com isso, temos nas redes sociais em um local de transformação social, em que podemos pautar assuntos importantes e fazer as pessoas se questionarem sobre seus pontos de vista. Já tivemos muitos exemplos de ações e organizações que partiram totalmente das redes sociais. Os problemas das redes sociais são as formas como elas são gerenciadas pelas corporações com seus algoritmos, que direcionam os conteúdos servindo aos interesses comerciais ou de quem pode pagar, além de como nós usuários a utilizamos. Posso responsabilizar as redes sociais por termos tantas informações falsas? É claro que não, pois elas são apenas o veículo. A responsabilidade é dos grupos que criam e alimentam as redes sociais com essas fake news, é dos moderadores, naquelas que tem essa capacidade, de permitir essa disseminação, mas principalmente é fundamental responsabilizar o usuário e a ignorância que nos acompanha enquanto sociedade. Não é possível que algumas mentiras sejam mais aceita em pleno século XXI. Se elas são aceitas é porque temos muitas deficiências na nossa formação. Como acreditar que as vacinas são um problema, como acreditar que os medidores de febre podem afetar o nosso cérebro, como acreditar em remédios como solução milagrosa e tantas outras mentiras contadas? Fato é que hoje essa forma de comunicação nos afeta e nos últimos anos tem prejudicado a lucidez das pessoas, inclusive pessoas que deveriam ser esclarecidas acabam pautando suas decisões por mentiras que acessaram nas redes.  Mas o pior ainda é quando essas desinformações, essas fake news, pautam as decisões de agentes públicos que elaboram e decidem o rumo das nossas vidas. O que precisamos é de mais educação, de mais acesso às informações e de respeito aos conhecimentos gerados pelo mundo científico. Algumas coisas não são opinião. Eu não posso, enquanto professor de história, falar sobre vacinas, remédios, etc. Só quem pode falar, são as pessoas que trabalham com isso, que fazem pesquisa. Precisamos reestabelecer a autoridade do conhecimento para minimizar as fake news, além de responsabilizar quem as produz e as dissemina.

 

AC - Alguns dos entrevistados neste espaço fizeram ver que os grandes veículos de imprensa sempre estiveram movidos por interesses econômicos e políticos, o que faz da isenção plena um desejo romântico. Como avalia a situação e o que recomenda à opinião pública menos esclarecida para que saiba que determinado conteúdo é confiável? 

ASM  - Essa ainda é uma luta que travamos até os dias de hoje. Nós somos sujeitos sociais e a nossa forma de pensar, nossa cultura, nossas convicções e nossa história nos acompanham em todo o lugar. Então, quando somos professores, jornalistas ou qualquer outra profissão, estaremos sempre sendo atravessado por essas concepções de mundo e isso não é nenhum problema. Com isso quero dizer que não existe neutralidade em nenhum lugar de produção humana, em nenhuma ciência. Devemos assumir o risco da subjetividade nas nossas análises e no que produzimos. Isso também vale para os meios de comunicação! Ao defender essa postura, estou dizendo que precisamos reconhecer que estamos presentes no que produzimos.  Mas claro que essa produção, criação, deve ser baseada em dados, em fatos, em. argumentos que tenham capacidade de serem confrontados a partir de informações, de fontes. Quero dizer com isso, que precisamos valorizar os locais que trabalham com determinados saberes, sites, revistas, jornais ou outros lugares que sabemos quem assina a informação, esses são os melhores lugares para buscarmos as informações mais próximas da verdade, pois eu posso até discordar da forma como aquela informação foi analisada, mas a informação não é uma invenção. Sempre oriento lerem jornais e revistas, ou buscarem descobrir a fonte exata. Antes de repassar qualquer informação para suas redes sociais, oriento os alunos a buscarem verificar se a informação é procedente e que não caiam na tentação de repassar qualquer informação sem verificar se é ou não procedente.

 

AC - De que modo esse ‘caldeirão’ político, no país e no mundo, tem chegado à sala de aula? Nossa juventude se interessa pelos temas do setor?

ASM-  Cada vez mais temos alunos interessados em política, mas de uma forma diferente. Hoje temos as pautas identitárias como o primeiro interesse dos estudantes, pois significa buscar um reconhecimento, um entendimento de quem eles e elas são. Essas pautas identitárias ao mesmo tempo que, num primeiro momento, mudam a forma de fazer política, pois ser negro, ser indígena, ser mulher, ser lgbtqia+, é o principal motivo para lerem, para discutirem e para se organizarem e lutarem por maior espaço ou por direitos importantes, num segundo momento os fazem se aproximar da política mais tradicional, pois esses jovens querem ver suas pautas inseridas nos planos políticos. Eles começam a entender quais são os pressupostas que balizam cada partido, cada grupo político e passam a se inserir em locais que eles se sintam representados. Ao dizer isso, penso que estou sendo um pouco otimista para alguns, pois ao mesmo tempo, estamos vivendo mais o mundo virtual que o real, se bem que cada vez mais essa dicotomia está acabando, e no mundo virtual, temos muitas opções e distrações que acabam tirando o foco. Quero dizer que ao mesmo tempo que o mundo virtual ajuda com informações, com discussões e com formação de grupos sobre determinados assuntos, também esse mundo virtual pode nos fazer fugir dessas questões e nos alienar cada vez mais. Mesmo assim, entendo que hoje temos uma juventude que se interessa mais por política e isso acaba repercutindo em sala de aula e nas análises que faze, trazendo essas informações para o debate.

 

AC -  Há uma espécie de consenso de que, cada vez menos, surgem menos lideranças e, cada vez mais, nota-se o carreirismo político. Se verdadeira a afirmativa, tem como mudar isso?

ASM -  Concordo contigo nesse aspecto também. Ser político, fazer política, é uma atribuição de quem vive a ‘pólis’, a cidade, ou seja, é obrigação de todos os cidadãos. Mas ainda temos um ditado popular que afasta as pessoas dessa perspectiva e que precisa ser questionado, que “futebol, política e religião não se discute”. Precisamos explicar que é exatamente o contrário, precisamos discutir esses assuntos e muitos outros, pois a política conduz as nossas vidas. Mas a quem isso interessa? Por que ficamos repetindo esse mesmo ditado popular? Interessa aos chamados políticos de carreira, aquelas pessoas que vivem da política e acabam fazendo essa a única forma de seu sustento, lutando com unhas e dentes para permanecer sempre no poder. Quem gosta de política não deve ter medo de participar, de estar envolvido em partidos, em movimentos sociais, em sindicatos, em grupos identitários, enfim, isso não é ruim. Aqui não é uma crítica a política ou aos políticos, pois hoje a legislação permite, mas uma crítica a forma como organizamos nossa legislação. Penso que deveríamos ter tempo máximo para permanecer no poder e que as pessoas precisam permitir que outros ocupem esses espaços para que aconteça um crescimento de pessoas envolvidas com a política. Eu não sei exatamente o tempo de cada mandato, pois isso poderia ser discutido, mas estou convicto que para as eleições majoritárias (presidente, governador, prefeito e senador) não deveria ter reeleição e para as eleições proporcionais (deputados e vereadores) apenas uma recondução consecutiva.

 

AC - Há quem diga que mesmo completando 200 anos de independência em 2022, o Brasil ainda não produziu e colocou em prática um projeto abrangente e resolutivo como nação. Isso é verdadeiro ou é pessimismo demais? ASM - Verdade, nesse ano temos uma data importante e representativa, os 200 anos de independência do Brasil. A despeito de todos os problemas que decorrem dessa independência, que foi apenas uma separação de Portugal, mas uma vinculação muito forte a outros estados, como a Inglaterra, posso afirmar que enquanto continuidade aos interesses Europeus, o Brasil é um exemplo de nação, pois conseguiu manter a unidade nacional, impôs uma única língua, uma única religião e seguiu o modelo da monarquia, em que o imperador teve um grande poder a partir da constituição outorgada em 1824 e da falsa modernização com a criação do poder moderador, enquanto todos os outros territórios vizinhos se dividiram e adotavam a república como forma de governo. Se observarmos nesse sentido, o Brasil foi um sucesso, uma nação construída a partir de pressupostos da metrópole para continuar atendendo os interesses europeus. Mas quando observamos a ideia de independência, de respeitar as diversidades, de ter uma nação inclusiva que tenha a participação do povo e não atendendo apenas as elites, ainda não conseguimos colocar em prática.

 

AC -  O IFFar e a Unipampa surgiram com a perspectiva de contribuir para a reversão do subdesenvolvimento na região mais atrasada do Rio Grande do Sul, incluindo São Borja. Esse progresso está acontecendo ou é preciso alguma outra estratégia?

ASM  -  Penso que realmente o IFFar e a Unipampa, assim como a Uergs, têm contribuído para que São Borja tenha um melhor desenvolvimento social e econômico. Isso é perceptível na cidade com as mudanças arquitetônicas, com a diversificação do comércio, com o sonho de mudança de vida para muitos estudantes e também com todos os recursos que entram na cidade, milhões de investimento nos alunos e alunas, nas compras locais e dos servidores e servidoras que vieram para a cidade. Eu entendo que esse progresso vem ocorrendo, podemos ver nos restaurantes, nos meios de comunicação, nos projetos, nos novos empreendimentos, etc, e na consciência da população que vem sendo afetada pelos profissionais que essas instituições formam. Mas para que esse progresso continue acontecendo e seja mais abrangente, deve estar entrelaçado com outras ações, especialmente dos órgãos públicos e do setor produtivo. Entendo que o grande desafio é essa articulação, que já acontece, em certa medida, mas que deva ser transformado em uma política de estado, sempre buscar o apoio das instituições que tem pessoal capacitado para ajudar.

 

AC - O IFFar tem como característica uma relação próxima com a comunidade. isso está ajudando a construir ações mais coletivas ou as coisas não têm mudado?

ASM - Sim, a forma como a prefeitura e a população abraçaram o IFFar e, principalmente, a forma como nosso primeiro Diretor, o professor Carlos Eugênio Balsemão conduziu a implantação, criou laços profundos com a cidade. Me recordo que o Balsemão sempre dizia que estávamos aqui para dizer sim aos anseios de São Borja, que precisávamos dar um jeito de atender as demandas, que precisávamos abrir as portas do campus e chamar as pessoas, para que elas entendessem essa instituição que chegava era delas e para elas. Penso que conseguimos estabelecer essa relação de proximidade e no decorrer dos anos de atuação fomos ampliando. Vale dizer que o campus São Borja sempre foi a unidade que mais desenvolveu projetos de extensão, evidenciando essa preocupação e a constante construção de laços mais profundos e ações mais coletivas.

 

AC - E quais são os planos pessoais e profissionais de Alexander da Silva Machado?

ASM -  Penso que sonhar é um dos principais motivadores na nossa vida, então tenho muitos planos que envolvem o trabalho e minha vida, mas o principal deles é criar coragem para enfrentar o doutorado em História.